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Sujet Bah ? il est parti ou le centre ? (ou de la découverte de la phase)

  • 11 réponses
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  • 842 vues
  • 3 followers
1 Bah ? il est parti ou le centre ? (ou de la découverte de la phase)
Bonjour.

Je me pose la question de la phase ? C'est à dire, me direz vous ? Et bien en ayant étudier plusieur mix de mes albums préférés, j'ai vu différentes façon d'aborder la question...
Entre les hors phases à gogo (high tone) et les mix super droit (batterie de portishead ou enregistrement des années 40). Je sens bien la différence à l'oreille mais je ne comprend pas toujours tout..

Sorry :oops:

Quelqu'un pourrait t il m'éclairer un peu. Quand le probleme de la phase se pose t il en studio ? Je crois qu'il faut y faire particulierement attention lorsque l'on veux finir sur vinil...

Bref, ou puis je touver des infos ? Je sais comment controler la phase mais ds quel but???? Selon mais test et avec mes plugs, je crois que le contenu fréquentiel n'est pas altéré mais parfois le "centre" dégage et le volume se mange une claque...

Merci vraiment à ceux qui mettron fin à mes insomnies ....

Oui pour info écouter "betray" sur ma page et donnez moi quelque conseils


Merci encore. :???:
2
Va voir le sujet "filtre all-pass"
Le problème des vynils est particulier car il y a gravure physique de la
matière de la matrice par le burin graveur, aussi bien en latéral qu'en vertical. Il y a donc des limites en largeur pour que les sillons ne se chevauchent pas (ou alors on réduit la durée d'une face), et en profondeur
pour ne pas traverser sur l'autre face (j'exagère un peu pour expliquer).
Donc des signaux déphasés vont s'annuler plus ou moins acoustiquement,à l'écoute, mais seront tout de même gravés plein pot, d'où des précautions
à prendre.
3
Merci... Filtre all-pass ? pourquoi dont ?

Allez je file voir...
4
C'est un peui étrange comme question. La phase d'un signal peut être en corrélation, sans corrélation ou opposé à celui d'un autre signal. Dans tous les cas les signaux s'ajoutent. Dans un cas de problême de phase à la prise (deux micros à une certines distance l'un de l'autre) on a des problême de phase à certaines fréquences-> apparition de filtres en peigne où certaines fréquences sont amplifiées, et d'autres coupée.
Une oppo de phase est une annulation du signal, on l'obtient en mélangeant le même signal sur deux piste différentes mais en inversant la phase de l'une. Ca ne marche qu'avec un même objet audio.
Quand on fait une oppo de phase sur une piste stéréo, c'est tout ce qu'il y a en commun entre les voix droite et gauche qui s'annulent (autrement dit le centre...) Ceci indépedemment des fréquences.
On fait donc souvent assez attention à ne pas avoir d'oppo de phase dans un signal stéréo afin que la réduction mono se fasse sans trop de problême (en télé notemment...)

La phase est aussi utilisé dans les couples stéréo dit "de phase" (MS, AB, et ORTF) pour localiser une source dans l'espace stéréo. Comme le font naturellement nos oreilles car il y a un écart de temps entre nos deux tympans (pour une source qui ne serait pas dans l'axe) et qui dit écart de temps, dit écart de phase...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

5
Les repercussions de problèmes de phase peuvent avoir sur un mix des effets desastreux. D'une légère perte de définition à la perte totale du grain et de la dynamique, l''oppo de phase soustraira tout ce qui est commun à 2 piste, en continuant d'additionner ce qui n'est pas commun. D'ou une grande variable de consequence.
Au plus simple, on trouve la "polarite" de HP, les 2 menbranes doivent "pousser" ou tirer, mais pas les 2. Ex: système avec sub et tetes qui vont au moins à 80/100hz. Tu fait ta grosse caisse, et elle est forcement presente sur les tetes et sub, vu qu'elle "émane" sur un spectre allant largement de 50 hz à 300hz. Si ton sub est en en opposition avec les tetes, tu perds l'essentil du son. Clair et net.
Ensuite, les phase d'un signal stéréo: une gratte avec multi effet et XLR mal soudé: meme résultat.
+ complexes, un ordi avec un enregistrement multipiste de batterie. Tu prend tes 2 HH, tu mets un plug sur l'un et pas sur l'autre= tu perd le centre. Le temps pris par le plug dé-"syncronise" tes phase. Tu ouvre ton plug sur la deuxieme, tu retrouve ta "spacialisation". +/- pareil avec les autres piste de batterie.
Pareil quand tu rentre une voix sur une console d'enregistrement. Si tu renvois ta piste (bus ou aux) , et que tu la re-rentre (re-re d'enregistrement ou effets ext) tu verra qu'au monitoring, les 2 ensemble produise une espèce de "flanger". (specialement visible sur du numerique)
Si tu a 2 gratte sur un mix dans le même "registre" (même effet ou jeu) il estparfois utile de les opposer en phase, justement pour aider à les "scinder", et ainsi mieux pouvoir les panoramiser, ce qui te fera gagner en intelligibillité.
Il y a 10000 exemples.
Discerner:
polarité (HP à l'enver l'un de l'autre...)
phase électrique (le multi effet avec les 2 sortie mal cablées...)
phase accoustique : par exemple tu a un HP avec 2 mic. Tu envoi dans le HP une onde de 315 hz (pour faire simple!!) Tu met ton 1° mic à 50cm du HP. Le 2° à 1m.
Tu enregistre le tout. En faisant un zoom dans ton sequenceur, tu verra que quand l'onde serat à son sommet dans le 1° mic, elle sera au plus bas dans le deuxième. Si tu ecoute les 2, tu verra....C'est l'oppo accoustique.
Tu vois le débat?
Imagine un plateau avec 15 musiciens, 15 bains de pieds, avec toute les oppo et toutes les ondes stationnaires... Très complexe....
Tchao
6

Citation : Tu prend tes 2 HH, tu mets un plug sur l'un et pas sur l'autre= tu perd le centre. Le temps pris par le plug dé-"syncronise" tes phase. Tu ouvre ton plug sur la deuxieme, tu retrouve ta "spacialisation"


les 2 OH (OverHead) plutôt (et pas HH). Tu doit travailler avec un système préhistorique. Tous les séquenceurs dignes de ce nom ont une compensation de latence totale.

La vérification de la phase est importante sur une batterie:
- entre caisse claire et overs
- entre grosse caisse et overs
- entre toms et overs

En fait pour toute prise multi-micros:
guitare acoustique, guitare électrique, etc...
7
Bof, G4 de 6 mois et logic express7 et 5 platinium...
Je n'ai jamais croisé de gars qui sache me prouver que "leur" sequenceur ne fasse pas ça. Sur quoi tu bosse?
La compensation de latence (celle que je connais sur la majorité des soft) concerne le temps de traitement de l'UC entre les entrée et les sorties. En tous cas sur cubase et sur logic, et aussi cool edit pro c'est ça...Celle dont je parle concerne le temps de traitement des plugs. (jamais mentionné dans aucunes notice ou dit-moi dans laquelle). La methode a suivre pour calculer cette latence est relativement complexe, et j'en connais qu'une. Les plugs WAVES, une reference pour beaucoup d'entres nous, dé-phase grave...Jusqu'à quelques centièmes de seconde....En général les plugs "natif" sont beaucoup + rapide, car calculé au coeur du moteur audio. Les algorythmes tiers sont très variables....
Si tu m'explique ton système (ordi/carte/sequenceur) je trouverais un gars dans le coin qui a le même chez qui je pourrait faire les calculs de latence (si il a une heure à y mettre) mais je serait peut-etre surpris de ne rien trouver, et d'avoir le seul sequenceur qui a de la latence au niveau des plugs !!!! (logic)



Et oui oui tu a raison, la phase est importante partout sur la batterie et beaucoup de situation, et j'irai même + loin en disant que le respect des phase est un des principe fondamentaux de la gestion du son, en enregistrement comme en sono. Ce n'etait qu'un exemple...
8
Ok, je commence à saisir... Mais voilà : lorsque je passe ds l'analiseur de phase un morceau du commerce et que ce dernier sonne, avec des élément qui semble détacher du reste, c'est élément apparaise "hors phase" ou "anti phase" ? Je pense que cel est un choix déliberer.. Si je redresse la phase, j'explose la stéréo et l'ouverture de son champ... Pour ce faire, j'utilise "utility dans Live...


Bon, que font les pros de ces processeurs ? Régler les problemes de phase certes mais aussi renforcer la stéréo ? Comment ? Voila ...
9
Tu veux dire quoi par 'apparait hors phase'? C'est tres relatif....
Je connais pas 'utility'. J'espère qu'il travaille comme les autres analyseurs...
Dinstinguer correlateur de phase et afficheur de stéréophonie..
Attention, ne pas faire de rapprochement du style 'les sons se dégage en oppo': c'est + complexe en vrai. Il est possible que certains instrument avec un traitement psycho-accoustique (si ce traitement est a base de traitement des phase) soit + present dans un mix. Mais il s'agit d'un traitement de phase de la constitutante de ce signal et non pas du traitement de la résultante de ce cette sommation. (En clair, si cet instrument se dégage c'est parcequ'on a travaillé sa phase non pas celle du mix résultant. C'est + clair?)
A la base, toucher la phase hors des corrections d'un problème de polarité ou de phase electro-accoustique c'est nuisible. La regle de base c'est: respect absolu des phases.

Apres, les traitements psycho c'est une autre histoire...

La phase respectée permet de restituer l'aspect "volumetrique" d'un mix.
Et aussi d'associer harmonieusement nombre d'instrument et de timbres differents sans trops de perte. Une mauvaise phase peut te faire perdre tout le son d'une ou plusieurs piste...
10
Ok oui compris pour la plupart des choses... mais en electro, en utilisant que des machines et plug, tu as une phase parfaites (sauf qq samples) alors je m'en sers pour créer ça... Donner plus de réalisme... par contre c'est peut être un truc qui mesure la stéréo et non la phase :???:

en tout cas il ya un angle a 90° ancré dans un autre de 180° avec écrit Phase et anti Phase


Voilà... Merci pour les conseils...
°°°°°°°°°°° :bravo: °°°°°°°°°°°°°